Vannak még meglepetések!

Gere még mindig "vegyes" figura a szememben, de ezzel a nyilatkozattal kicsit javított az összképen:

http://velvet.hu/blogok/gumicukor/2012/03/20/richard_gere_szerint_a_micsoda_no_gyenge_film/

Semmivel sem rosszabb az a film, mint a most (vagy az akkor) készülő romantikus tucatvígjátékok. Nem az én műfajom, de nyilván nem véletlenül lett "kultuszfilm" női körökben. Fan fact: a híres plakáton a női testből csak a fej Roberts-é, dublőrt használtak.

A fejhez is dublőr kellett volna...

Beyonder írta:Semmivel sem rosszabb az a film, mint a most (vagy az akkor) készülő romantikus tucatvígjátékok. Nem az én műfajom, de nyilván nem véletlenül lett "kultuszfilm" női körökben.

Kibaszottul giccses és hazug film, akár ilyenek a romantikus tucatvígjátékok, akár nem. (Ha azóta is csak ilyen szarokat gyártanak, elég baj, de szerintem még ez sem igaz feltétlenül, nehogymá a Pretty Woman legyen az etalon.)
Azt nem mondom, hogy egyáltalán nincsenek a filmnek kisebb-nagyobb érdemei, de ha Gere azt állítja, hogy szerinte ez gyenge mozi, igazat kell adnom neki. (Azt pedig te is tudod, hogy a kultuszfilmmé válás sok mindennek a függvénye, de speciel az esztétikai érték inkább a lista végén van, mint a legelején.)
Én még a romkom műfajában is találtam olyan darabokat, amiket szívesen nézek, de a Pretty Woman ahhoz egész egyszerűen túl gejl. (Mellesleg a főszereplők mellett éppen az utóbbi körülmény lehetett a kultuszfilmmé válás fő oka.)

boorman írta:

Beyonder írta:Semmivel sem rosszabb az a film, mint a most (vagy az akkor) készülő romantikus tucatvígjátékok. Nem az én műfajom, de nyilván nem véletlenül lett "kultuszfilm" női körökben.

Kibaszottul giccses és hazug film, akár ilyenek a romantikus tucatvígjátékok, akár nem. (Ha azóta is csak ilyen szarokat gyártanak, elég baj, de szerintem még ez sem igaz feltétlenül, nehogymá a Pretty Woman legyen az etalon.)
Azt nem mondom, hogy egyáltalán nincsenek a filmnek kisebb-nagyobb érdemei, de ha Gere azt állítja, hogy szerinte ez gyenge mozi, igazat kell adnom neki. (Azt pedig te is tudod, hogy a kultuszfilmmé válás sok mindennek a függvénye, de speciel az esztétikai érték inkább a lista végén van, mint a legelején.)
Én még a romkom műfajában is találtam olyan darabokat, amiket szívesen nézek, de a Pretty Woman ahhoz egész egyszerűen túl gejl. (Mellesleg a főszereplők mellett éppen az utóbbi körülmény lehetett a kultuszfilmmé válás fő oka.)

A romantikus filmek többsége szerintem giccses és hazug, úgyhogy nem lóg ki a PW se. És igen, a kultuszhoz az esztétikai értéknek nem mindig van köze, ezen se fogunk összeveszni. A siker oka: ez egy high concept sztori, egy népmesei történet modern variációja.

romantikus filmek többsége szerintem giccses és hazug

A népszerű műfajok mindegyik valamilyen mértékben hazug (és még az a fogalom is van, hogy "fekete giccs", nehogy a noir meg a horror kimaradjon a szórásból), ez szerintem nem egy értelmes szempont egy adott tömegfilm, de akár bármilyen művészeti termék elítélésénél. Ez csak egy rosszul megideologizált kifogás arra, hogy nem tetszett

Beyonder írta:A romantikus filmek többsége szerintem giccses és hazug, úgyhogy nem lóg ki a PW se.

A mérték miatt lóg ki, szerintem. Vessük össze mondjuk a Roxanne-nel. Mit hazudik a Roxanne? Hogy Darryl Hannah különösebb gond nélkül összejönne egy idősebb, ősz hajú, mérsékelten jóképű, kifejezetten nagy orral megvert tűzoltóval. Kemény, de némi egészséges öniróniával, amiből akad is a filmben, le lehet nyelni. Mit mond a Pretty Woman? Hogy
1) az utcán strichelő kurva úgy néz ki, mint Julia Roberts,
2) és mellesleg értelmesebb egy agysebésznél,
3) plusz néhány perc alatt bárónő faragható belőle,
4) hiszen a szíve aranyból van;
5) a köcsög bankár pedig valójában herceg a fehér lovon,
6) aki némi erőltetett bonyodalom után seccperc alatt belátja minden tévedését, és
7) kettejüknek természetesen van jövője, mert ez a világ tulajdonképpen minden világok lehető legjobbika (kb.)...

Ez egész egyszerűen sok, főleg mert híján van minden iróniának.

Beyonder írta:A siker oka: ez egy high concept sztori, egy népmesei történet modern variációja.

Utóbbi abszolút igaz, előbbi még nem magyarázat a sikerre, szerintem.

boorman írta:

Beyonder írta:A romantikus filmek többsége szerintem giccses és hazug, úgyhogy nem lóg ki a PW se.

A mérték miatt lóg ki, szerintem. Vessük össze mondjuk a Roxanne-nel. Mit hazudik a Roxanne? Hogy Darryl Hannah különösebb gond nélkül összejönne egy idősebb, ősz hajú, mérsékelten jóképű, kifejezetten nagy orral megvert tűzoltóval. Kemény, de némi egészséges öniróniával, amiből akad is a filmben, le lehet nyelni. Mit mond a Pretty Woman? Hogy
1) az utcán strichelő kurva úgy néz ki, mint Julia Roberts,
2) és mellesleg értelmesebb egy agysebésznél,
3) plusz néhány perc alatt bárónő faragható belőle,
4) hiszen a szíve aranyból van;
5) a köcsög bankár pedig valójában herceg a fehér lovon,
6) aki némi erőltetett bonyodalom után seccperc alatt belátja minden tévedését, és
7) kettejüknek természetesen van jövője, mert ez a világ tulajdonképpen minden világok lehető legjobbika (kb.)...

Ez egész egyszerűen sok, főleg mert híján van minden iróniának.

Sok vagy sem (az én ízlésemnek is az), nincs benne semmi szokatlan.
1. Julia Roberts azért nem egy bombanő, ez a része nem olyan hihetetlen a sztorinak. (Off: Amúgy őt én nagyon nem bírom, a Tükröm, tükrömben viszont zseniális gonosz mostoha.)
2. Ez is előfordulhat. A prostik elég nagy százaléka Mo-n pl. egyetemista. (Egy friss, és amúgy elég borzasztó film szerint Franciaországban is.)
3. Ezek szerint a My Fair Lady-t se szereted?
4. Miért ne lehetne?
5-6. Ez már inkább necces, Gere figurája, amennyire emlékszem rá, tényleg elég makulátlan.
7. Nyálas happy end nélkül nincs romkom.

A népszerű műfajok mindegyik valamilyen mértékben hazug (és még az a fogalom is van, hogy "fekete giccs", nehogy a noir meg a horror kimaradjon a szórásból), ez szerintem nem egy értelmes szempont egy adott tömegfilm, de akár bármilyen művészeti termék elítélésénél. Ez csak egy rosszul megideologizált kifogás arra, hogy nem tetszett Very Happy

Vállalom az elfogultságomat, lásd még: operett.

Beyonder írta:Sok vagy sem (az én ízlésemnek is az), nincs benne semmi szokatlan.
1. Julia Roberts azért nem egy bombanő, ez a része nem olyan hihetetlen a sztorinak. (Off: Amúgy őt én nagyon nem bírom, a Tükröm, tükrömben viszont zseniális gonosz mostoha.)
2. Ez is előfordulhat. A prostik elég nagy százaléka Mo-n pl. egyetemista. (Egy friss, és amúgy elég borzasztó film szerint Franciaországban is.)
3. Ezek szerint a My Fair Lady-t se szereted?
4. Miért ne lehetne?
5-6. Ez már inkább necces, Gere figurája, amennyire emlékszem rá, tényleg elég makulátlan.
7. Nyálas happy end nélkül nincs romkom.

Különszálazhatod a dolgokat, de a lényeg akkor is marad ugyanaz: a Pretty Woman mindenhogyan és szinte mindenhez képest sok, mert a felsoroltak között nem "vagy", hanem "és" a kapcsolat. Egyébiránt:

1) Julia Roberts-t kifejezetten utálom, viszont a filmben egyértelműen bombanőként jelenik meg, ahogy egyébként nagyjából az is volt. (Nekem sem tetszik különösebben, de nem fogsz sok olyan heteroszexuális férfit találni, aki szerint a Pretty Womanben nem csudasunát játszik.)
2) Nem kizárt, de nem is tipikus, a filmben pedig szó sincs egyetemistákról, plusz évtizedekkel ezelőtt készült, amikor még nem a koliból mentek strichelni a csajok. (Egyébként az egyetemisták sztem ma sem az utcán művelik az ipart, hanem escortként.)
3) A My Fair Lady-t szeretem, de attól még az is giccses, és nem valósítja meg a többi pontokban felsoroltakat. (Nem mellesleg a My Fair Lady játékidejének nagyobbik része azzal telik, hogy embert faragnak a csajból, ugyanez emlékeim szerint a Pretty Womanben kb. 2 jelenet, és leginkább az átöltözésről szól, hiszen JR annyira tökéletes, hogy csak a csomagolást kell megváltoztatni rajta...)
4) Éppenséggel lehet, de alapvetően ez is inkább mese (a kurvák a valóságban hamar megtanulják, hogy nem éri meg nagylelkűnek lenni), plusz megint elfeledkezel a további pontokról.
5-6) Ez is necces, meg a többi is necces, mert az egész necces.
7) Valóban. És? Ez a felsoroltak között az egyetlen kötelező műfaji elem, míg az 1)-6) csak szabadon választható kategória, ehhez képest ebbe a filmbe MINDET begyömöszölték.

De ha ez így egyben szted nem szokatlan, ám legyen, nevezz meg még 5 nagy sikert aratott romkomot, ami ennyi és ilyen mértékű túlzást tartalmaz. Itt fogok várni.

Megyek gondolkozni.

Nekem a hatpontos válaszból az jött le, hogy azért szar a film, mert a kurvák nem is ilyenek. De mivel ez egy amolyan kortárs tündérmese (pontosabban a Pygmalion-sztori romkom-átirata, de ebből a szempontból mindegy, mítosz, mese, egyremegy) és a mesék meg már csak ilyenek. Józsi a tanyáról sem olyan, mint ahogy a Magyar népmesék bemutatják a legkisebb fiút, de ettől még nem lesz a mese szarabb. A kurvásmese sem.

sepi írta:Nekem a hatpontos válaszból az jött le, hogy azért szar a film, mert a kurvák nem is ilyenek. De mivel ez egy amolyan kortárs tündérmese (pontosabban a Pygmalion-sztori romkom-átirata, de ebből a szempontból mindegy, mítosz, mese, egyremegy) és a mesék meg már csak ilyenek. Józsi a tanyáról sem olyan, mint ahogy a Magyar népmesék bemutatják a legkisebb fiút, de ettől még nem lesz a mese szarabb. A kurvásmese sem.

Volt hatpontos válasz? Inkább hétre emlékszem... De mindegy is. Továbbra sem a mesékkel van a bajom, hanem a giccs mértékével. Mert akármit is mondtok, egy "normál" mese nem mer ilyen messzire elmenni, és a kurvákkal kapcsolatban is bőven elég lenne annyi, hogy arany a szívük, nem kéne közben királynőt is faragni belőlük. Ti tudjátok, vatevör.

Nem vagyok nagy híve a romantikus moziknak, sem a romkomoknak, de a Cinema Paradiso az egyik legjobb film, amit valaha láttam, és gyanítom, h ez életem végéig így is fog maradni. És abszolút nem hazug, se nem giccses.

Metalucifer írta:És abszolút nem hazug, se nem giccses.

Láttad a rendezői változatát?

boorman írta:

Metalucifer írta:És abszolút nem hazug, se nem giccses.

Láttad a rendezői változatát?

A 2 óra 47 perces verziót láttam, szerintem az a rendezői verzsön. Vagy tévedek?

Nekem nagyon bejött.

A Cinema Paradiso romantikus filmnek számít? (Rég láttam, csak bizonyos mozis jelentei ugranak be.)

Szerintem elég hangsúlyos benne a romantikus szál, szóval igen.

Metalucifer írta:A 2 óra 47 perces verziót láttam, szerintem az a rendezői verzsön. Vagy tévedek?

Szerintem az eredeti, kétórás változat jobb (meg is írtam a Mozinetbe annak idején, miért).

boorman írta:

Metalucifer írta:A 2 óra 47 perces verziót láttam, szerintem az a rendezői verzsön. Vagy tévedek?

Szerintem az eredeti, kétórás változat jobb (meg is írtam a Mozinetbe annak idején, miért).

Gondolom mert abban a mozis szál hangsúlyosabb a romantikussal szemben.

Metalucifer írta:Gondolom mert abban a mozis szál hangsúlyosabb a romantikussal szemben.

Részben igen, de nem teljesen. Szerintem jót tett a filmnek a "homály", hogy a szerelmesek története nem folytatódott. A teljes verzió üzenete sztem teljesen más, mint a rövidebb változaté.

A Pretty Womanről nem tudok érdemben nyilatkozni, gyerekként is utáltam, azóta nem is láttam, tehát sok nem maradt meg belőle. De a fősuli mellett két hónapig melóztam egy szex-shopban, és az ottani tapasztalataim alapján mondhatom, kár azon vitatkozni, hogy az utcán strichelő kurvák olyanok -e, mint az aranyszívű, lángeszű Julia Roberts, vagy sem. Bátran kijelentem, kurvára nem olyanok. Persze a Micsoda Nő nem is a nagykörúton játszódik, de nem hiszem, hogy ekkora lenne a különbség.

A Cinema Paradiso meg egyértelműen romantikus film, csak kurva helyett a mozi a szerelem tárgya, a másik vonal szerintem ehhez képest elhanyagolható. Mondjuk én nem láttam a rendezői változatot.

Dick Torrance írta:Mondjuk én nem láttam a rendezői változatot.

Pedig az itt most sokat számít. Konkrétan plusz egy órányi "csajos" szerelmet.

boorman írta:

Dick Torrance írta:Mondjuk én nem láttam a rendezői változatot.

Pedig az itt most sokat számít. Konkrétan plusz egy órányi "csajos" szerelmet.

Akkor nem is fogom.

Dick Torrance írta:A Pretty Womanről nem tudok érdemben nyilatkozni, gyerekként is utáltam, azóta nem is láttam, tehát sok nem maradt meg belőle. De a fősuli mellett két hónapig melóztam egy szex-shopban, és az ottani tapasztalataim alapján mondhatom, kár azon vitatkozni, hogy az utcán strichelő kurvák olyanok -e, mint az aranyszívű, lángeszű Julia Roberts, vagy sem. Bátran kijelentem, kurvára nem olyanok.

A kurvák szex-shopba járnak? De miért?

Beyonder írta:

Dick Torrance írta:A Pretty Womanről nem tudok érdemben nyilatkozni, gyerekként is utáltam, azóta nem is láttam, tehát sok nem maradt meg belőle. De a fősuli mellett két hónapig melóztam egy szex-shopban, és az ottani tapasztalataim alapján mondhatom, kár azon vitatkozni, hogy az utcán strichelő kurvák olyanok -e, mint az aranyszívű, lángeszű Julia Roberts, vagy sem. Bátran kijelentem, kurvára nem olyanok.

A kurvák szex-shopba járnak? De miért?

Kotonért. Mikor megkérdeztem, miért egyesével veszik, az volt a válasz, hogy "rossz ómen, ha sok van náluk, mert akkor sokáig meg is maradnak!"

Ezen kívül voltak úgynevezett "videokabinok", amik nem közvetlenül, de a bolthoz tartoztak. Szerencsére ezekhez jó esetben nem volt több közöm, mint, hogy nálam választottak filmet hozzá a mélyen tisztelt műélvezők. De mivel sűrűn előfordult, hogy a kéjhölgyek ezeket az igényesen romantikus helyeket jelölték ki a légyott szentélyének, olyankor is találkoztam velük.