Egyesült magyar filmes fórum!


You are not connected. Please login or register

Érdemes megnézni?

Ugrás a következő oldalra : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Előző téma megtekintése Következő téma megtekintése Go down  Üzenet [4 / 5 oldal]

76 Re: Érdemes megnézni? on Szomb. Jún. 02, 2012 3:07 pm

scorsesefan írta:Egy részlet a Robotzsaru kritikájából, most olvastam:
"Itt minden olajozott, precíz, szinte tökéletes. Robot forgatókönyvíróval, robotrendezővel. Alkalmasint robotnéző is akad majd hozzá." (Fáber András, 1989)

Megjegyzem, egész jól hangzik, kár, hogy sületlenségnek tartom...

Nyilván sokkal egyszerűbb egy ilyet megírni, mint utánanézni Verhoevennek, komolyan venni a robotos filmeket, értékelni a szakmai felkészültséget stb. "Bergman jó, Amerika rossz." -- oszt jónapot.

Felhasználó profiljának megtekintése

77 Re: Érdemes megnézni? on Szomb. Jún. 02, 2012 3:10 pm

sepi

avatar
Admin
boorman írta:
scorsesefan írta:Egy részlet a Robotzsaru kritikájából, most olvastam:
"Itt minden olajozott, precíz, szinte tökéletes. Robot forgatókönyvíróval, robotrendezővel. Alkalmasint robotnéző is akad majd hozzá." (Fáber András, 1989)

Megjegyzem, egész jól hangzik, kár, hogy sületlenségnek tartom...

Nyilván sokkal egyszerűbb egy ilyet megírni, mint utánanézni Verhoevennek, komolyan venni a robotos filmeket, értékelni a szakmai felkészültséget stb. "Bergman jó, Amerika rossz." -- oszt jónapot.

Azért azt vegyük hozzá, hogy olyan nagy lehetőségek nem lehettek akkoriban pl. utánanézni Verhoevennek (más kérdés, hogy ezekből a régi kritikákból általában az értő befogadás szándéka is hiányzik).

Felhasználó profiljának megtekintése http://prizmafolyoirat.com

78 Re: Érdemes megnézni? on Szomb. Jún. 02, 2012 3:16 pm

ok. de itt vajon volt egy elvárás is, hogy az amerikai, imperialista filmeket savazni kell, vagy ezeket vehetjük őszinte, önálló véleményeknek?

Felhasználó profiljának megtekintése

79 Re: Érdemes megnézni? on Szomb. Jún. 02, 2012 3:19 pm

sepi írta:Azért azt vegyük hozzá, hogy olyan nagy lehetőségek nem lehettek akkoriban pl. utánanézni Verhoevennek (más kérdés, hogy ezekből a régi kritikákból általában az értő befogadás szándéka is hiányzik).

Oké, akkor Verhoevent hagyjuk, a lényeg ugyanaz: már az alapállás hibás.

Felhasználó profiljának megtekintése

80 Re: Érdemes megnézni? on Szomb. Jún. 02, 2012 3:20 pm

wurlitzer írta:ok. de itt vajon volt egy elvárás is, hogy az amerikai, imperialista filmeket savazni kell, vagy ezeket vehetjük őszinte, önálló véleményeknek?

Fogadni mernék, hogy utóbbi. Talán le se hozták volna az őszintén dicsérő kritikát.

Felhasználó profiljának megtekintése

81 Re: Érdemes megnézni? on Szomb. Jún. 02, 2012 3:24 pm

sepi

avatar
Admin
wurlitzer írta:ok. de itt vajon volt egy elvárás is, hogy az amerikai, imperialista filmeket savazni kell, vagy ezeket vehetjük őszinte, önálló véleményeknek?


Szerintem itt inkább van szó az Adorno-Horkheimer iskola áldatlan hatásáról, mintsem szocialista elköteleződésről, ezt bizonyítja az is, hogy a tömegkultúrához való fikatív hozzáállás ebben a szerzőgenerációban a rendszerváltás után is megmaradt. (Mínusz pl. Király Jenő, aki már a komcsik alatt sem fikázta zsigerből a nyugati tömegfilmet, az pedig, hogy van ilyen kivétel, megint azt mutatja, hogy nem volt ezt muszáj így csinálni.)

Felhasználó profiljának megtekintése http://prizmafolyoirat.com

82 Re: Érdemes megnézni? on Szomb. Jún. 02, 2012 4:48 pm

Viszont Balakin örülhet, van hozzá képregény.
állítólag az a filmnél is rosszabb Very Happy
Imádom az ilyen csőlátású kritikusokat, Bölcs István képregényekről alkotott véleménye is elég híres.

Felhasználó profiljának megtekintése http://balakin1.deviantart.com/

83 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 1:40 pm

sepi

avatar
Admin
Most hogy így felhoztad, újra is olvastam, ennek a kritikának még mindig minden szava arany, olyan tömény esszenciája ez a szöveg a tájékozatlan-műveletlen szűklátókörűségnek, mint a Sin City a neo-noirnak. A már az első mondatban előtörő konkrét tárgyi tévedések és a bevallott előítéletekből logikai bakugrásokkal levezett konzekvenciák a kortárs filmkritika klasszikusává emelik ezt az írásművet.

Felhasználó profiljának megtekintése http://prizmafolyoirat.com

84 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 1:45 pm

sepi írta:Most hogy így felhoztad, újra is olvastam, ennek a kritikának még mindig minden szava arany, olyan tömény esszenciája ez a szöveg a tájékozatlan-műveletlen szűklátókörűségnek, mint a Sin City a neo-noirnak. A már az első mondatban előtörő konkrét tárgyi tévedések és a bevallott előítéletekből logikai bakugrásokkal levezett konzekvenciák a kortárs filmkritika klasszikusává emelik ezt az írásművet.

Magam se tudtam volna szebben megfogalmazni!

Felhasználó profiljának megtekintése

85 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 1:46 pm

boorman írta:
sepi írta:Most hogy így felhoztad, újra is olvastam, ennek a kritikának még mindig minden szava arany, olyan tömény esszenciája ez a szöveg a tájékozatlan-műveletlen szűklátókörűségnek, mint a Sin City a neo-noirnak. A már az első mondatban előtörő konkrét tárgyi tévedések és a bevallott előítéletekből logikai bakugrásokkal levezett konzekvenciák a kortárs filmkritika klasszikusává emelik ezt az írásművet.

Magam se tudtam volna szebben megfogalmazni!

Mármint amit te írtál, nem Bölcs bölcs gondolatait. lol!

Felhasználó profiljának megtekintése

86 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 3:20 pm

wurlitzer írta:itt valakinek problémája van a beverly hillsi zsaru 2-vel???? életem egyik legtöbbször látott filmje!!!! (megvolt videokazettán)

képes valaki szemadán györgy pártjára állni? ugyanitt minden idők egyik legfergetegesebb kritikakezdése:

Mint tudjuk: a világ nyugati felének rendőrei részint békésen tüntető diákok véresre veréséről, részint a gonosz alvilág által rettegett igazságosztó hevületükről nevezetesek. Előbbi – csoportosan elkövetett – tevékenységüket néha a tévé, magányos hősként vívott csatáikat pedig a mozi szokta elénk tárni.

ezt a fajta pofátlan propagandaszöveget vajon bele kellett rakni egy amerikai film kritikájába még 1987-ben is, vagy szemadán györgy ezt tényleg így gondolta?

Wurli, ezt a szöveget most nem sikerült értelmezned. (Meg ahogy olvasom, a többieknek se.) Ez a mondat arról szól, hogy a hollywoodi film hogy láttatja a rendőröket, nem arról, hogy milyenek a nyugati rendőrök a "valóságban".

A kritikával amúgy nincs komolyabb gondom. Szerettem anno a Beverly Hills-i zsarut (még most is), de nem egy korszakos klasszikus. Pl. tele van klisékkel. Amitől igazán működik, az Eddie Murphy, amit Szemadán is elismer.

Attól, hogy joggal röhögjük körbe azokat a szerzőket, akik a műfaji filmeket alantasnak tartják, a másik végletbe se érdemes átcsúszni ( = minden gyerek- / ifjúkori kedvencüket klasszikusnak tartjuk), mert 20-30 év múlva az ugyanolyan mókás lesz az akkori olvasónak. (A Bosszúállók-kritikák felett pl. nagyon sokan vakargatják majd a fejüket, hogy miért is élvezett el kollektíve az egész szakma egy jól megcsinált, korrekt akciófilmtől.)

Felhasználó profiljának megtekintése http://filmvilag.blog.hu/

87 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 3:37 pm

sepi

avatar
Admin
Én úgy látom, hogy csak a "magányos igazságosztó" toposzának savazása vonatkozik a mozira, az a rész, hogy a nyugati rendőrök itten egyébként tüntetéseket vernek széjjel, minden jel szerint (az idealizált mozizsarukat ellenpontozó) valóságra utal. Ezért van az is, hogy a szerző szerint az egyik fajtát a tévéből (értsd: híradó), a másikat a moziból ismerjük. Ha arról lenne szó, hogy a rendőrök hollywoodi reprezentációját szeretné fölvázolni a szerző - mint Beyonder állítja - akkor mindkét fajtát a moziból kéne ismernünk, ugye.

Felhasználó profiljának megtekintése http://prizmafolyoirat.com

88 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 3:42 pm

Beyonder írta:nem egy korszakos klasszikus. Pl. tele van klisékkel. Amitől igazán működik, az Eddie Murphy, amit Szemadán is elismer.

Ebben viszont te tévedsz. A maga műfajában korszakos, agyonmásolt klasszikus, és ezek a klisék akkor még (1984!) nem minősültek feltétlenül klisének (éppen az agyonmásolástól lettek klisék, ugye). Murphy pedig marhára kevés lenne, ha nem írnak neki rendes jeleneteket, poénokat, nem rendezi normálisan Brest, nem kap remek karakterszínészeket maga mellé stb. (Aki nem hisz nekem, nézze meg A legjobb védekezést, Az aranygyermeket -- vagy akár a Beverly Hills-i zsaru folytatásait Very Happy ).

Felhasználó profiljának megtekintése

89 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 4:12 pm

sepi írta:Én úgy látom, hogy csak a "magányos igazságosztó" toposzának savazása vonatkozik a mozira, az a rész, hogy a nyugati rendőrök itten egyébként tüntetéseket vernek széjjel, minden jel szerint (az idealizált mozizsarukat ellenpontozó) valóságra utal. Ezért van az is, hogy a szerző szerint az egyik fajtát a tévéből (értsd: híradó), a másikat a moziból ismerjük. Ha arról lenne szó, hogy a rendőrök hollywoodi reprezentációját szeretné fölvázolni a szerző - mint Beyonder állítja - akkor mindkét fajtát a moziból kéne ismernünk, ugye.

Jogos... de csak majdnem. :)Ez a mondat szerintem simán egy kalap alá veszi a színtiszta fikciót, meg az állítólagos tényeket, finoman utalva rá, hogy mindkettő torz értelmezés. Amúgy ha készültek rendőri brutalitást bemutató amerikai filmek anno a 70-es, 80-as években (egy biztos készült), akkor azok általában eljutottak a magyar mozikba, a nyugat morális problémáit taglaló filmek ellen nem volt kifogása az illetékeseknek. Smile

Felhasználó profiljának megtekintése http://filmvilag.blog.hu/

90 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 4:15 pm

boorman írta:
Beyonder írta:nem egy korszakos klasszikus. Pl. tele van klisékkel. Amitől igazán működik, az Eddie Murphy, amit Szemadán is elismer.

Ebben viszont te tévedsz. A maga műfajában korszakos, agyonmásolt klasszikus, és ezek a klisék akkor még (1984!) nem minősültek feltétlenül klisének (éppen az agyonmásolástól lettek klisék, ugye). Murphy pedig marhára kevés lenne, ha nem írnak neki rendes jeleneteket, poénokat, nem rendezi normálisan Brest, nem kap remek karakterszínészeket maga mellé stb. (Aki nem hisz nekem, nézze meg A legjobb védekezést, Az aranygyermeket -- vagy akár a Beverly Hills-i zsaru folytatásait Very Happy ).

Vannak ott azért olyan klisék is, amik már 50 évvel ezelőtt is azok voltak, de további mélyelemzés előtt újra illene néznem a filmet.

Felhasználó profiljának megtekintése http://filmvilag.blog.hu/

91 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 4:35 pm

sepi

avatar
Admin
boorman írta:
Beyonder írta:nem egy korszakos klasszikus. Pl. tele van klisékkel. Amitől igazán működik, az Eddie Murphy, amit Szemadán is elismer.

Ebben viszont te tévedsz. A maga műfajában korszakos, agyonmásolt klasszikus, és ezek a klisék akkor még (1984!) nem minősültek feltétlenül klisének (éppen az agyonmásolástól lettek klisék, ugye). Murphy pedig marhára kevés lenne, ha nem írnak neki rendes jeleneteket, poénokat, nem rendezi normálisan Brest, nem kap remek karakterszínészeket maga mellé stb. (Aki nem hisz nekem, nézze meg A legjobb védekezést, Az aranygyermeket -- vagy akár a Beverly Hills-i zsaru folytatásait Very Happy ).
Vannak ott azért olyan klisék is, amik már 50 évvel ezelőtt is azok voltak, de további mélyelemzés előtt újra illene néznem a filmet.



Mélyelemzés nélkül: igazából nem tudnék ilyen típusú zsarukomédiát mondani a BHC előttről, amiben van az öntörvényű, vulgáris főhős, aki szétzúzza a várost meg a bűnözést, ráadásul még feka is. Korábban a "komoly" öntörvényű arcok voltak a menők (Piszkos Harry, Serpico), de ez a nagyon erős komédia-vonal csak a BHC után (megkockáztatom: miatt) lett markáns trend Hollywoodban, ami miatt máris joggal tartják a műfaj klasszikusának. (és nem csak azok, akiknek szép gyerekkori emlékei fűződnek hozzá.)

A Szemadám-szöveg felütésében továbbra sem látom azt a fajta árnyaltságot, ami szerinted ott van, szerintem azért teszi egymás mellé a két dolgot, hogy ellenpontozzon, nem azért, mert egy kalap.

Felhasználó profiljának megtekintése http://prizmafolyoirat.com

92 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 5:13 pm

sepi

avatar
Admin
Hogy ne csak a bénákat tegyük ki a kirakatba, előkotortam egy vonatkozó filmvilágos Király-esszét a korszakból, már az első bekezdésben odamondós éleslátással tette helyre ezt az egészet, '88-ban.

Felhasználó profiljának megtekintése http://prizmafolyoirat.com

93 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 6:00 pm

sepi írta:
boorman írta:
Beyonder írta:nem egy korszakos klasszikus. Pl. tele van klisékkel. Amitől igazán működik, az Eddie Murphy, amit Szemadán is elismer.

Ebben viszont te tévedsz. A maga műfajában korszakos, agyonmásolt klasszikus, és ezek a klisék akkor még (1984!) nem minősültek feltétlenül klisének (éppen az agyonmásolástól lettek klisék, ugye). Murphy pedig marhára kevés lenne, ha nem írnak neki rendes jeleneteket, poénokat, nem rendezi normálisan Brest, nem kap remek karakterszínészeket maga mellé stb. (Aki nem hisz nekem, nézze meg A legjobb védekezést, Az aranygyermeket -- vagy akár a Beverly Hills-i zsaru folytatásait Very Happy ).
Vannak ott azért olyan klisék is, amik már 50 évvel ezelőtt is azok voltak, de további mélyelemzés előtt újra illene néznem a filmet.

Mélyelemzés nélkül: igazából nem tudnék ilyen típusú zsarukomédiát mondani a BHC előttről, amiben van az öntörvényű, vulgáris főhős, aki szétzúzza a várost meg a bűnözést, ráadásul még feka is. Korábban a "komoly" öntörvényű arcok voltak a menők (Piszkos Harry, Serpico), de ez a nagyon erős komédia-vonal csak a BHC után (megkockáztatom: miatt) lett markáns trend Hollywoodban, ami miatt máris joggal tartják a műfaj klasszikusának. (és nem csak azok, akiknek szép gyerekkori emlékei fűződnek hozzá.)

A Szemadám-szöveg felütésében továbbra sem látom azt a fajta árnyaltságot, ami szerinted ott van, szerintem azért teszi egymás mellé a két dolgot, hogy ellenpontozzon, nem azért, mert egy kalap.

Klisé alatt nem arra gondoltam, hogy mondjuk a nagydumás feka zsaru figurája mekkora bitlisz. Tudom, hogy ebből a szempontból újszerű volt a film, és emiatt érdekes, izgalmas, elemzésre méltó, de attól még bele lehet kötni mondjuk a dramaturgiai megoldásaiba.

Felhasználó profiljának megtekintése http://filmvilag.blog.hu/

94 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 6:29 pm

sepi

avatar
Admin
Beyonder írta:
sepi írta:
boorman írta:
Beyonder írta:nem egy korszakos klasszikus. Pl. tele van klisékkel. Amitől igazán működik, az Eddie Murphy, amit Szemadán is elismer.

Ebben viszont te tévedsz. A maga műfajában korszakos, agyonmásolt klasszikus, és ezek a klisék akkor még (1984!) nem minősültek feltétlenül klisének (éppen az agyonmásolástól lettek klisék, ugye). Murphy pedig marhára kevés lenne, ha nem írnak neki rendes jeleneteket, poénokat, nem rendezi normálisan Brest, nem kap remek karakterszínészeket maga mellé stb. (Aki nem hisz nekem, nézze meg A legjobb védekezést, Az aranygyermeket -- vagy akár a Beverly Hills-i zsaru folytatásait Very Happy ).
Vannak ott azért olyan klisék is, amik már 50 évvel ezelőtt is azok voltak, de további mélyelemzés előtt újra illene néznem a filmet.

Mélyelemzés nélkül: igazából nem tudnék ilyen típusú zsarukomédiát mondani a BHC előttről, amiben van az öntörvényű, vulgáris főhős, aki szétzúzza a várost meg a bűnözést, ráadásul még feka is. Korábban a "komoly" öntörvényű arcok voltak a menők (Piszkos Harry, Serpico), de ez a nagyon erős komédia-vonal csak a BHC után (megkockáztatom: miatt) lett markáns trend Hollywoodban, ami miatt máris joggal tartják a műfaj klasszikusának. (és nem csak azok, akiknek szép gyerekkori emlékei fűződnek hozzá.)

A Szemadám-szöveg felütésében továbbra sem látom azt a fajta árnyaltságot, ami szerinted ott van, szerintem azért teszi egymás mellé a két dolgot, hogy ellenpontozzon, nem azért, mert egy kalap.

Klisé alatt nem arra gondoltam, hogy mondjuk a nagydumás feka zsaru figurája mekkora bitlisz. Tudom, hogy ebből a szempontból újszerű volt a film, és emiatt érdekes, izgalmas, elemzésre méltó, de attól még bele lehet kötni mondjuk a dramaturgiai megoldásaiba.

Az volt a kérdés, hogy klasszikus-e, nem az, hogy bele lehet-e kötni. (Mibe nem lehet? Very Happy A megformáltság gyakran köszönőviszonyban sincs a film későbbi helyével a kánonban, lásd erről pl. Eco vitatható, de érdekes esszéjét a Casablancáról.)
És abban teljesen igaza van boormannek, hogy a BHC klasszikus, mivel bele van gyógyulva a kánonba, hivatkozási pont, ismerete elengedhetetlen a korszak hollywoodi filmjeinek megértéséhez, ráadásul irányzat sarjadt belőle a műfajon belül.

Felhasználó profiljának megtekintése http://prizmafolyoirat.com

95 Re: Érdemes megnézni? on Vas. Jún. 03, 2012 7:32 pm

Beyonder írta:
boorman írta:
Beyonder írta:nem egy korszakos klasszikus. Pl. tele van klisékkel. Amitől igazán működik, az Eddie Murphy, amit Szemadán is elismer.

Ebben viszont te tévedsz. A maga műfajában korszakos, agyonmásolt klasszikus, és ezek a klisék akkor még (1984!) nem minősültek feltétlenül klisének (éppen az agyonmásolástól lettek klisék, ugye). Murphy pedig marhára kevés lenne, ha nem írnak neki rendes jeleneteket, poénokat, nem rendezi normálisan Brest, nem kap remek karakterszínészeket maga mellé stb. (Aki nem hisz nekem, nézze meg A legjobb védekezést, Az aranygyermeket -- vagy akár a Beverly Hills-i zsaru folytatásait Very Happy ).

Vannak ott azért olyan klisék is, amik már 50 évvel ezelőtt is azok voltak, de további mélyelemzés előtt újra illene néznem a filmet.

Lehet, de a lényeg ugyanaz: szerintem alábecsülöd a filmet. Smile

Felhasználó profiljának megtekintése

96 Re: Érdemes megnézni? on Hétf. Jún. 04, 2012 3:18 pm

boorman írta:
Beyonder írta:
boorman írta:
Beyonder írta:nem egy korszakos klasszikus. Pl. tele van klisékkel. Amitől igazán működik, az Eddie Murphy, amit Szemadán is elismer.

Ebben viszont te tévedsz. A maga műfajában korszakos, agyonmásolt klasszikus, és ezek a klisék akkor még (1984!) nem minősültek feltétlenül klisének (éppen az agyonmásolástól lettek klisék, ugye). Murphy pedig marhára kevés lenne, ha nem írnak neki rendes jeleneteket, poénokat, nem rendezi normálisan Brest, nem kap remek karakterszínészeket maga mellé stb. (Aki nem hisz nekem, nézze meg A legjobb védekezést, Az aranygyermeket -- vagy akár a Beverly Hills-i zsaru folytatásait Very Happy ).

Vannak ott azért olyan klisék is, amik már 50 évvel ezelőtt is azok voltak, de további mélyelemzés előtt újra illene néznem a filmet.

Lehet, de a lényeg ugyanaz: szerintem alábecsülöd a filmet. Smile

Csak annyira, amennyire ti meg fölé. Smile

Felhasználó profiljának megtekintése http://filmvilag.blog.hu/

97 Re: Érdemes megnézni? on Hétf. Jún. 04, 2012 3:22 pm

Beyonder írta:Csak annyira, amennyire ti meg fölé. Smile

Így lenne, ha nem állna az igazság az én oldalamon. Very Happy

Felhasználó profiljának megtekintése

98 Re: Érdemes megnézni? on Hétf. Jún. 04, 2012 3:40 pm

boorman írta:
Beyonder írta:Csak annyira, amennyire ti meg fölé. Smile

Így lenne, ha nem állna az igazság az én oldalamon. Very Happy

Néha nagyon hasonlítasz az előbb tárgyalt Elavult Filmvilágos Cikkek (tévedhetetlen) Szerzőire. lol!

Felhasználó profiljának megtekintése http://filmvilag.blog.hu/

99 Re: Érdemes megnézni? on Hétf. Jún. 04, 2012 3:52 pm

Beyonder írta:Néha nagyon hasonlítasz az előbb tárgyalt Elavult Filmvilágos Cikkek (tévedhetetlen) Szerzőire. lol!

Te pedig a saját kis igazát az objektív valósággal szemben veszettül védő főgeekre. flower rendeer cherry

Felhasználó profiljának megtekintése

100 Re: Érdemes megnézni? on Kedd Jún. 05, 2012 2:15 pm

Itt mindenki hasonlít mindenkire. Neutral

Felhasználó profiljának megtekintése http://filmvilag.blog.hu/

Sponsored content


Előző téma megtekintése Következő téma megtekintése Vissza az elejére  Üzenet [4 / 5 oldal]

Ugrás a következő oldalra : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Permissions in this forum:
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.