Képregényfilmek

Beyonder írta:Ez igazából nem is képregényfilmes sajátosság (mármint az, hogy a kezdeteknél kezdenek), minden hollywoodi hősnél fontos az, hogy hogy lett az, aki, mindenkit a múltja, a családja (jellemzően az apa(figura)) determinál. Ebből a determinációból aztán persze kitörhet, de akkor is tudni kell, hogy honnan jön.

Azért az olyan nagymúltú, ikonikus figuráknál, mint pl. James Bond, nem vacakolnak minden stílusváltásnál eredettörténettel, a sima "minden hollywoodi hős" pedig nem egy kategória az ilyen Batman/Superman/Pókember típusú közismert ikonokkal, akiknek minimálisan érdeklődő néző tisztában van az eredetettörténetével. (főleg, ha 2-3 évente még filmen is megcsinálják)

Beyonder írta:
- köcsög szinkron!!!

+1, Bane-ből nekem sokat levett a magyar hangja, csak addig tisztára fosatós, amíg meg nem szólal.

sepi írta:

Beyonder írta:
- köcsög szinkron!!!

+1, Bane-ből nekem sokat levett a magyar hangja, csak addig tisztára fosatós, amíg meg nem szólal.

Én csak most néztem meg a trailert, arra számítottam, hogy szép mély bariton hangja van, ehhez képest:

"The choice of the accent is actually a man called Bartley Gorman, who was a bare knuckle fighter. A Romani gypsy. Which I wanted to underpin the Latin, but a Romani Latin opposed to Latino. His particular accent is very specific, which was a gypsy accent. So that's why it was difficult to understand. But once you tune into it, you get it. I hope."

Lehet, hogy jól jártunk, hogy ezt nem próbálta meg a szinkron visszaadni (úgy, ahogy az orosz akcentust). Gyönyörű lett volna: "Dik mán Batman, meghósz!"

Amúgy a nagy csavart a film végéről már januárban kiokoskodták egyesek. Még jó, hogy csak most néztem meg.

Beyonder írta:http://www.mozinet.hu/kezdolap/kritika_|_a_sotet_lovag:_felemelkedes__%2816%29

Lett volna még pár kritizálni való dolog, ami végül kimaradt:

- a humor sajnálatos hiánya (ehhez egyszerűen Nolannek semmi érzéke)
- teljesen felesleges, megalapozatlan csókjelenetek (lásd fent)
- szép nagy plot hole-ok (a rendőrök hónapok alatt sem tudnak kimászni a föld alól? hogy találja meg Batman nyomkövető nélkül a Macskanőt egy milliós városban?, stb.)
- ugyanolyan "in your face"-stílusú dialógok mint az előző két részben
- köcsög szinkron!!!

Nagyrészt egyetértek a kritikával és az itt felsorolt negatívumokkal is(plot hole-ok, csókjelenetek (bár ez engem nem zavart, de igazat adok neked)). Amivel nem - a Macskanő (nagyon szimpatikus volt, hiányolnám) és a tényleg nem sok, de azért jelenlévő humor nálam működött (megjegyzés - engem könnyű megnevettetni).
Nolan visszakanyarodott a Beginshez mind történeti elemekben, mind a történések képregényesebb jellegében (A sötét lovaghoz képest), A sötét lovag szerintem mélyebb nyomokat hagy a nézőjében, céltudatosabb volt (és kicsit kevésbé kiszámítható), ahogy azt írod is. Ezzel együtt nagyjából így kellett lezárni a "sagát", Batman-rajongóként (bár ez talán túlzás) élvezetes volt, a befejezés, ha nem is nagy, de kis katarzis, de legalábbis megnyugtató.
8/10

Még egy megjegyzés: aki Batman képregényekben vagy az animációs szériában otthon van (nem is feltétlenül nagyon), azt nagyon sok meglepetés nem fogja érni.

Egy jó poén volt, ezt elismerem: amikor Catwoman eltűnik, mire Batman: "Szóval ilyen érzés lehet."

Apropó:

még nem láttam a betment, holnap nézem (feliratosan hála az égnek) de:

Egy jó poén volt, ezt elismerem: amikor Catwoman eltűnik, mire Batman: "Szóval ilyen érzés lehet."

erről kapásból a Kingdom Come ugrott be, csak ott supermannel volt (sztem ezt a poént 3-4 évenkénmt kötelező elsütni )

Itt Superman már őszhajú? Hogy-hogy? Azt hittem ő nem öregszik (vagy lassabban, mint Batman-féle halandók.)

Ez egy párhuzamos földön játszódó sztori ahol a Golden age Superman él (aki még csak ugrani tudott, nem repülni, de itt már repül) asszem Eart 22 és nincs JLA csak JSA. Batman itt már vagy 70 éves, Superman meg kb 40nek látszik, némileg más szabályok vonatkoznak rá mint a hagyományos univerzum belire.
A sztori meg arról szól, hogy a fiatal suhanc metahumánok nem viselkednek hősként, csak ölik egymást ezért Supi meg az öreg JSA-s haverjai visszatérnek rendet tenni. Ez Mark Waid leghíresebb sztorija (Alex Ross festette végig).

Szeretem az ilyen alternatív sztorikat, be is tettem az elolvasandók közé.

ez tényleg jó bár már rég olvastam, de pont am inap rendeltem meg.
Közben megnéztem Batsy-t, most rohadt fáradt vagyok de majd részletesen lepötyögöm a véleményem. Dióhéjban: nem voltam elájulva tőle.

The Dark knight rises:
Na most én leszek a geci hipszter geek, de sajnos ez így jött össze. Kezdjük is a pozitívumokkal, hogy jól induljon a dolog aztán átcsapok a fröcsögésbe. Vigyázat SPOILERES lehetek!
Catwoman jó. Nagy kedvencem a karakter és örülök, hogy sikerült végre/ismét rendesen vászonra adaptálni. A jelmeze az mondjuk gyenge közepes, főleg fej tájékon de amúgy nagyon rendben van, működik az összjáték is Batmannel.
Kaine szintén jó, drámailag a film legerősebb jelenetei hozzá kapcsolódnak szerintem. Ja és Bane hangja. Tudom, hogy sokan szídják de szerintem király volt, fasza kontraszt a külsejével. Unalmas lett volna még egy torokrákos krákogás.

Jöjjenek a filmes negatívumok:
A film első fele túl hosszan építkezik, hogy aztán a második fele rohamtempóban haladjon, ami nem feltétlen lenne baj, de nekem itt nem működött. A vége lezárás túl elvárások szerint haladt de mondjuk ez az egész filmre jellemző volt. Nagyon hamar kisakkoztam a vége "csavart" és csalódott is voltam kicsit emiatt. Korrekt iparos munka az egész, sajnos nincs meg benne az a lélek ami a TDK-ban megvolt.
A zenét illetően is csalódtam, kicsit az előző filmekből összeollózottnak tűnt, kivéve Bane témáját ami a végére azért már egy hangyányit sokat lett használva.

Mint képregénygeek alapból vannak bajaim Nolan Batman adaptációjával de valahogy ennél a filmnél ütközött ki az ellenszenvem legjobban. Már csak az ilyen apróságokon is morogtam kicsit, hogy Selina barátnőjét miért Jennek hívják amikor egy az egyben úgy néz ki mint Holly, aki a képregényekben Seline legjobb barátnője és lakótársa. Illetve miért az old townban lakik (ő mondja, hogy "dobj ki az old townban") amikor Catwoman környéke az East end? Ezek nem osztanak nem szoroznak a sztori szempontjából de ha már adaptálunk, akkor az ilyesmikre oda lehetne figyelni, mivel a figurához tartoznak.
Nolan végre igazságot tesz Bane karakterével...vagy nem. Kiállásában félelmetes de összességében nem egy annyira markáns jelenség mint Joker vagy Ras de a legfájóbb, legelkeserítőbb dolog mégis csak az, hogy a végére leredukálódott egy ölebbé. Ugyan úgy mint Schumaher gyalázatos Batman és Robinjában, egy személyiség nélküli gyilkológép lett akit egy nő manipulál. Miután ez kiderül már le se szartam, hogy 2mp alatt lezavarják a halálát, nem is ért többet. Nem kellett volna egy sima hűséges szolga/bérgyilkossá redukálni, lehetett volna önerőből, saját gondolatai alapján egy félelmetes ellenfél. Ezért eléggé haragszom.

Bat, avagy a repülő lapostetű. Egyrészt miért nem batjet hamár van batmobile meg batpod? Másrészt ez hol hasonlít denevérre? Inkább egy tetű vagy ászka vagy légkondi. Mindegy ronda és túl sokat van használva. Batsy az egész film alatt motorozik vagy repülővel közlekedik, sehol egy grapling hook (ami elég ikonikus felszerelése) vagy köpennyel vitorlázás (ami a filmek miatt lett ikonikus). Nekem ezek hiányoztak, főleg a végén amikor hősünk egyszer csak odasétál a csata közepén Banehez és összerugdossa *sóhajt*
Sehol a nagy belépő, a tömeg felett elrepülő hős, az az igazi szuperhős pillanat ami nem pátoszos, csak egyszerűen menő, ikonikus és még egy ilyen realista verzióba is passzolt volna, ami ad egy kis libabőrt azoknak a rajongóknak, akik nem arra verik amikor eltörik a hős gerince. Meg ahogy Bane maszkját véletlen megkoccintja és a nagy ellenfél máris vinnyogó szánalomkupac lesz...kicsit lehettek volna kreatívabbak is.

Ami végleg betette a kaput nálam, az Joseph Gordon Lewitt karakterének kis csavarja volt, hogy a középső neve...dobpergés...ROBIN! Konkrétan felhorkantottam amikor kimondták mert nem, nem és NEM! Vagy rakja bele Robint vagy ne (nyilatkozta korábban, hogy nem fogja mert utálja) de ez így szar. Akkor már legyen az, hogy úgyis adoptált gyerek ( ha jól emlékszem) és az eredeti neve Dick Grayson, és akkor érti aki érti (és ez így szerintem fasza is lett volna).

Na jó, befejezem, nem egy borzalmas film ez, ahogy korábban írtam, egy korrekt iparos munka, de szerintem nem múlja fölül a TDK-t de talán még a Beginst sem (második nézésre talán már igen), mindenesetre többet vártam tőle, amiről az előző rész is tehet de a film marketingje is. Vagy csak az Avengers kiégette a receptoraimat (megnéztem az előző két Nolan Batmant is a héten és bár változatlanul tetszettek nagyon, de azért kicsit kritikusabban álltam már hozzájuk), az a film nekem A szuperhős film (mondjuk tökre különböznek a Batmanekkel, szóval ez abszolút szubjektív)

kicsit hosszú lett a fenti értekezésem de szeretnék még egy negatívumot beszúrni ja és még mindig SPOILER!
A végén a szobor. Miért egy lehajtott fejű búskomorság? Elvileg ez egy hős szobra, aki kivezette Gothamet a sötétségből, lehetne esetleg felfele néző, büszke. Meg valami félhomályos aulában állították ki 30-40 ember részvételével, lehetett volna egy pöttyet nagyobb nyilvánossága.

Balakin írta:
Nagyon hamar kisakkoztam a vége "csavart" és csalódott is voltam kicsit emiatt.

Ez nem annak a mellékhatása, hogy jobban ismered a képregényt mint az átlag halandó?

Balakin írta:
Illetve miért az old townban lakik (ő mondja, hogy "dobj ki az old townban") amikor Catwoman környéke az East end? Ezek nem osztanak nem szoroznak a sztori szempontjából de ha már adaptálunk, akkor az ilyesmikre oda lehetne figyelni, mivel a figurához tartoznak.

Az East End nem gazdagabb környék? A filmben Macskanő képviselte a plebst, azért kellett gondolom változtatni, hogy ez legyen a végeredmény:

A feslett gazdagok és a vérszomjas plebsz harcában az egyszerű, becsületes és tisztaszívű halandók mellett Batman szerepében a közösségi érdekeket, lokálpatriotizmust komolyan gondoló, etikus, filantróp kapitalista állítja vissza a világ rendjét. Idejéből pedig emellett még arra is futja, hogy miként Robinson Pénteket, nemesre formálja a piti, önző, tolvaj komcsi Macskanő jellemét is.

innen

Balakin írta:Ami végleg betette a kaput nálam, az Joseph Gordon Lewitt karakterének kis csavarja volt, hogy a középső neve...dobpergés...ROBIN! Konkrétan felhorkantottam amikor kimondták mert nem, nem és NEM! Vagy rakja bele Robint vagy ne (nyilatkozta korábban, hogy nem fogja mert utálja) de ez így szar.

Ez a kis trivia a végén nem befolyásolt már semmit, Nolan betartotta a szavát, nem tett bele "igazi" Robint a filmbe.

Ez nem annak a mellékhatása, hogy jobban ismered a képregényt mint az átlag halandó?

nem, mert először csak az árulást találtam ki, az igazi személyazonosságot csak később.

Az East End nem gazdagabb környék?

nem-nem, az a leggányabb környék. prostik, dílerek, stricik és kizárólag korrupt rendőrök. Ez mindig is így volt. Batman egész Gotham védelmezője, de az East enden Catwoman tart rendet (akármi is épp a viszonya a törvénnyel és a denevérrel, azért pár hirtelen haragú stricit vagy dílert naponta felképel. Érdemes Ed Brubaker krimi hangulatú Catwomanjait elolvasni, őt tartják a karakter legjobb írójának-szerintem se szar éppenséggel)

Balakin írta:The Dark knight rises:

Bat, avagy a repülő lapostetű. Egyrészt miért nem batjet hamár van batmobile meg batpod? Másrészt ez hol hasonlít denevérre? Inkább egy tetű vagy ászka vagy légkondi. Mindegy ronda és túl sokat van használva. Batsy az egész film alatt motorozik vagy repülővel közlekedik, sehol egy grapling hook (ami elég ikonikus felszerelése) vagy köpennyel vitorlázás (ami a filmek miatt lett ikonikus). Nekem ezek hiányoztak, főleg a végén amikor hősünk egyszer csak odasétál a csata közepén Banehez és összerugdossa *sóhajt*

SPOILER-es
Igazából Batmobil az nincs, mert azt ugye úgy hívják, hogy Bolha (Begins). Ami pont annyira hasonlít egy bolhára, mint ez egy denevérre.
Grapling hookozás emlékeim szerint már a TDK-ban is csak minimális volt. A köpennyel vitorlázást mondjuk tényleg kivették, az kicsit kár.
Még annyi, hogy a "vinnyogó" Bane még a maszkba történő belevágás után bevisz jó pár pofont és egy oszlopba is beletör (...), a vinnyogás meg teljesen logikus, hiszen elvileg pont azért van a maszk, mert az abból jövő gáz miatt tudja az elviselhetetlen fájdalmat elviselni.
A csaj kiléte meg számomra már a film előtt is ismert volt.
SPOILER OFF

A problémáidat én értem amúgy és a filmről hasonlóan vélekedünk valamennyire, csak nekem kicsit jobban tetszett (mint ahogy az Avengers meg kicsit kevésbé).

Bane karakterével igazából az a probléma, hogy ami miatt érdekes lehetne, az csak a végén derül ki, akkor meg már késő. Nem tudom, ez így világos-e.

én utáltam ami a végén kiderült róla Szóval ha korábban derül ki az lehet csak rontott volna az egészen.

Szerintem korrekten van megfogalmazva (csak nagyjából átfutottam) és egyet is értek szinte mindegyikkel. Viszont egy-két kommentelőn meg tudok lepődni:

my only theory is, 50% of us went in as children, 50% of us went in as film critics. which in my mind, resulted in an epic fail.

tehát ha van véleményed akkor kritikus vagy. Ezt annyira utálom, amikor valaki azt mondja, hogy az én véleményem nem számít a vitában, mert máshogy nézek filmet mint ők (mert véletlen filmes képzésre jártam aminek a nagy része számomra amúgy is bullshit volt). Főleg azért dühítő mert tudják, hogy rajongó vagyok, tehát ha a "varázslat" működik akkor bőven leszarom a plothole-okat.

újranéztem a Batman filmeket a '89-estől (ha már a Rises dvd megjelenésig várat magára mozi hiányában):
Batman 3/5
Batman Returns 4/5
Batman Forever 1/5
Batman & Robin 0/5 (értékelhetetlen)
Batman Begins 5/5
The Dark Knight 5/5

Csak az új Batmant néztem újra (először anno még moziban láttam gyerekként) 10/7-nél többet én sem adnék rá, viszont a Batman és Robin a camp-faktor miatt biztos, hogy többet ér nullánál.

Beyonder írta:Csak az új Batmant néztem újra (először anno még moziban láttam gyerekként) 10/7-nél többet én sem adnék rá, viszont a Batman és Robin a camp-faktor miatt biztos, hogy többet ér nullánál.

próbáltam én is úgy nézni, hogy na ez már annyira rossz lesz, hogy már jó lesz, de nem, annyira rossz, hogy borzalmas. BAAAAT CREDIT CAAAARD?!

meg "Viszlát, majd megöllek máskor..." MI A FAAASZ?! fél percébe sem kerülne megnyomni a ravaszt a fagyasztófegyverén. a jeges szóvicceknél meg lesült az agyam (haha, get it?). "You know what killed the dinosaurs? The Ice Age!"
annyira fullba nyomja a kretént a film, hogy egy idő után már képtelen voltam viccesen felfogni, ekkora dózisban ez... ez... sok. Robin meg a legidegesítőbb filmes karakter ever, a filmben folyamatosan beszél, de én csak annyit hallottam az egészből, hogy "nyaf-nyaf-nyaf-nyaf-nyaf-nyaf"

Rosszul csinálod! A 66os Batmannel kell kezdeni (Adam West, ugyan az mint a sorozat csak egész estés). Az konkrétan ZSENIÁLIS! Na az tényleg annyira camp, hogy már jó!
Egyik kedvenc jelenetem:

Egyébként ha még nem láttad akkor nézd meg a Mask of the phantasm-ot is, ami egy egész estés animációs film, az első vagy a második TAS után készült. Az is baromi jó lett (van több egész estés animáció is, de ez odaver jópár élőszereplőset).

azt láttam, annyira nem adta (Mask of Phantasm) meg megnéztem pár rajzfilmet még mostanában, a Year One tetszett a legjobban (kockáról-kockára feldolgozás, de az alapanyag ugye annyira zseniális, hogy ha nem basszák el, akkor már alapból kurvajó). most várom a The Dark Knight Returns rajzfilmes feldolgozását, kíváncsi leszek rá.